00:00:00: Music.

00:00:10: Herzlich willkommen das ist der lila Podcast mein Name ist Barbara streidl und hier ist Susanne Klingner Hallo.

00:00:16: Hallo miteinander wir haben nach den vielen Gesprächspartnerinnen Sendungen heute wieder eine ganz bunte Sendung uns vorgenommen,

00:00:25: wo wir über ein paar aktuelle Sachen reden wollen,

00:00:29: und ein paar Bücher empfehlen wollen einen Film besprechen wollen und ganz am Anfang.

00:00:35: Über eine Debatte sprechen wollen die eigentlich schon ich würde mal sagen,

00:00:41: spätestens im Sommer diesen Jahres angefangen hat und zwei den Streit zwischen Gender Studies und gleichstellungs Praxis und bei der gleichstellungs Praxis Court irgendwie der gelebte Feminismus auch mit dazu,

00:00:54: ich hatte mich erinnert dass er so Anfang August gab es zwei Texte die in der Zeit geschrieben waren einmal.

00:01:01: Einer von Judith Butler und Sabine Hark Sabine Hark ist gender studies Professoren in Berlin und dieser Text,

00:01:11: ärgerte sich darüber dass die Gender Studies ein bisschen die Tonne getreten werden und als sehr arrogant und sehr als ein,

00:01:20: niemand beschrieben werden dass die immer so sagen ja also wir wissen als einzige um was es hier eigentlich geht das Geschlecht ist längst als frei wählbar also irgendwie abgeschafft und somit könnt ihr doch auch,

00:01:32: mal den Feminismus abschaffen es ist sehr sehr sehr paraphrasieren und da gab es eine Antwort von Alice Schwarzer das natürlich alles nicht geschmeckt hat,

00:01:40: auch wiederum in der Zeit die Debatte ist aber mit diesen.

00:01:45: Beiden am Beiträge natürlich nicht abgeschlossen jetzt erst kürzlich gab es in der FAZ auch wieder einen Rundumschlag wo es darum gegangen ist wie.

00:01:55: Ja so die gender studies.

00:01:58: Vielleicht hast du eine Art Platzhirsch in den gleich in den Geisteswissenschaften gelten und deswegen andere so ein bisschen sauer sind von wegen alles muss durch die Gender Studies Brille auch noch mal gesehen werden.

00:02:09: Bloß das natürlich sehr viele sagen hey aber die Gender Studies tun immer so als wäre das biologisch alles gar nicht möglich aber es gibt doch durchaus auch Belege das z.b. männliche,

00:02:22: Chromosomen irgendetwas machen würden also das ist ja dieses alte Spiel das angeblich Simon deborah's berühmter Satz Biologie ist kein Schicksal sofort auch so umgekehrt verstanden werden kann Biologie spielt überhaupt keine Rolle,

00:02:38: und das ist aufgrund der Tatsache das Geschlecht nur eine Zuschreibung ist eigentlich,

00:02:45: alles was mit Hormonen körperlichen unterschieden und so weiter zu vernachlässigen sein diese Diskussion ist halt immer so ein bisschen müßig und ich,

00:02:52: tendiere dazu diesen Wissenschaftlern am meisten gehört zu schenken die sagen wir werden nie erfahren wie viel Prozent Gene wie viel Prozent Hormone wie viel Prozent Erziehung sind und wir können einfach nur so hinnehmen wie die Dinge sind und von dort aus weiter denken also tatsächlich merke ich da so,

00:03:11: dieser Streit ist halt so relativ unfruchtbar also mir erscheint der unfruchtbar und ich mag dann lieber von dort weiter denken dass man sagt okay die Frauen im Moment sind sie halt so.

00:03:24: Zogen oder durch ihre Hormone so,

00:03:27: geprägt oder meinetwegen irgendwelche Gene spielen noch mit den Genen schreib ich persönliche am wenigsten zu Hormone bin ich mittlerweile überzeugt sind doch relativ wichtig und die Erziehung kann man ja aber ganz,

00:03:40: überall eigentlich sehen was die so macht also was das Umfeld mit einem macht und von dort aus dann weiter zu denken also ich weiß nicht wie es Dir geht also ich lese solche Texte und find auch ganz gut dass es diese Fürth Audi,

00:03:53: gibt 2 in den Siebzigern oder so gab es da so eine totale Kultur dass man sich über,

00:03:59: bestimmt der linke Theorien oder bestimmte weiß ich nicht Wirtschaftstheorien was weiß ich,

00:04:06: datenfilter auseinandergesetzt hat also gesagt hat,

00:04:09: nein so kann man das nicht sehen und es ist doch evident dass sie meinetwegen können Sie das alles machen weil ich immer denkt es gibt vielleicht so bestimmten Themen auch noch mal eine andere gravitas aber.

00:04:23: Ich merke so mit mir selber macht das nix also das.

00:04:28: Persönlich nix ich find's halt ein klassischer Fall von Sowohl-als-auch müssen wir etwas was ich irgendwie immer ganz toll finde ich kann sowohl,

00:04:38: feministische aktivistisch sein als auch interessante Gedanken aus theoretischen Texten der gender-studies entnehmen.

00:04:47: Das ist eigentlich auch aber das geht bei mir tatsächlich bei Simone de Beauvoir schon los die Edgar nicht wirklich gender studies ist dieses.

00:04:56: Was bin ich selbst zu was werde ich dir machen wo habe ich eigentlich selber einen Einfluss drauf und wo habe ich keinen Einfluss drauf.

00:05:02: Und das ist für mich auch nicht so eine schwarz-weiß Diskussion sondern eher so viele viele viele verschiedene Grautöne,

00:05:10: die Dich auch gerne auch mal wieder variieren ich habe auch lange immer gemeint nee.

00:05:16: Das ist alles also Männer und Frauen können alle genau dasselbe inzwischen sehe ich das nicht mehr sich finde schon dass es Unterschiede gibt,

00:05:24: kompliziert wird zahlt dann eben bei den Grautönen wenn sich ein Mensch sagt,

00:05:29: gehöre jetzt wieder zu den einen noch sind anderen also das binäre System ist dann natürlich schon auch,

00:05:34: problematisch das haben wir jetzt in im Laufe des möchten von diesem Jahr auch hier im lila Podcast immer wieder gesehen dass uns einfach an manchen Stellen auf die,

00:05:41: exakten sprachlichen Begriffe fehlen also ich erinnere mich da als metusan ja relativ mit mir rumgeeiert ist wie sagen wir denn jetzt,

00:05:49: weibliche Vulva selber bisschen strange aber natürlich gibt es auch Vulven in Menschen die sich jetzt nicht als Frauen sehen und.

00:05:58: Ich finde es vor allem schwierig,

00:06:02: dass da so eine so eine Deutungshoheit immer wieder betrieben wird also das ist dann immer darum geht aber ich kann euch genau sagen so und so und so und ist es ja immer das Problem ja also das so,

00:06:14: ausgeschlossen wird im Prinzip beides bringt ja nie irgendjemanden was und es ist ja auch so ein Problem sei,

00:06:22: was heißt Existenz der Menschheit und seit Existenz der Linken dass die Linken da weil die Sicherheit so viele Utopien überlegen und so viele Sachen die anders sein sollten,

00:06:31: dass man sich darüber der streitet wie der Weg dahin ist ne also,

00:06:35: ich denke mir immer am besten ist es doch wenn jeder und jede so den Weg findet die.

00:06:42: Warte mal wie hat der Satz jetzt eingepackt also wenn jede den Weg für sich findet den sie oder er,

00:06:49: am fruchtbarsten findet und am längsten Leidenschaft dafür aufbringen kann also ich glaube das ist so ein Faktor weil wenn ich so ich könnte mich ja jetzt z.b. überzeugen lassen das mein ich nenn's mal Alltags Feminismus zu,

00:07:04: naiv sei oder zu oberflächlich oder so und dann sagen okay dann studiere ich gender-studies und dann habe ich aber z.b. nach einem halben Jahr kein Bock,

00:07:12: da drauf und dann lasse ich das ganze Thema ganz sein weißt du also das denke ich mir oft so dass das eigentlich der entscheidende Faktor ist wofür kann ich mich am längsten begeistern und Energie aufbringen weiß ist ja doch Energie zehren die Gesellschaft verändern zu wollen verbessern zu wollen ich fand Antje Schrupp hatten sehr schön Text vor kurzem geschrieben in dieser Serie,

00:07:34: zehn nach acht oder zehn vor acht nicht früher ich sitze jetzt heiße zehn nach 8 Uhr bei Zeit online.

00:07:41: Und da ging es auch so darum also ging es dann eher um die in der feministischen Kämpfe aber die Debatte ist ja im Prinzip die gleiche das soll ebenso diese Deutungshoheit wie du es auch gerade schon angesprochen hast,

00:07:52: zu stattfindet also dass man sagt ja aber wenn du das machst,

00:07:56: dann bist du keine richtige Feministen also die gibt's ja auch schon immer die Diskussion also wenn du Lippenstift benutzt kannst du ja gar nicht für mindestens sein oder früher,

00:08:06: am Anfang von,

00:08:08: dieser ganzen Welle des sich selbst entdecken und aus der männlichen Unterdrückung befreien da war es ja sogar wer noch mit dem man pennt irgendwie der Kasse nicht so ein Spruch der sich gereimt hat was rein in der Welt Wer 2 auf das gefährlich mit derselben pennt gehört zum ästhetisch ist das Wasser wieder an die aber irgendwie.

00:08:28: Männern schläft schlecht mit dem Feind oder irgendwie sowas kann er ja auch ne aber,

00:08:33: ich weiß es wird aber so aber das gibt's ja heute immer noch die Haare haben also nicht wenig oft,

00:08:39: sind auch dir und mir Vorwürfe entgegengebracht von wegen wir werden heteronormativ weil wir verheiratet sind und Kinder haben und in einer heterosexuellen Beziehung leben würden und auch noch in einer monogamen oder sowas ja also das gibt's ja natürlich und wie auch immer alles und seine bin ich immer so froh,

00:08:55: das wird die Einigung noch irgendwann mal kam oder ich das total richtig finde zu sagen es gibt nicht den Feminismus es gibt viele Feministinnen.

00:09:03: Und Platz bis bitte dann kompliziert wenn man sagt ja der Feminismus dafür ein dass Frauen nicht aufgrund ihres Frau seines oder ihres Geschlechts benachteiligt werden,

00:09:15: am gonna sagen die habe sondern die andere benachteiligt wenn ich will der Eigentümer dass niemand benachteiligt wird,

00:09:27: aber es wird es wird so kompliziert gemacht und es ist etwas was ich nenne es jetzt mal in den ganzen linken Theorien auch immer wieder beobachte dass die,

00:09:38: dispositionieren also dieses ich muss jetzt erstmal klar klar sagen wer ich bin für was ich stehe was ich alles nicht verletzen möchte.

00:09:47: Einen Vortrag halten dass man dann irgendwann mein Sack und das ist jetzt meine message das ist aber eigentlich alle die du eigentlich bereit waren zuzuhören schon längst eingepennt weil es so kompliziert ist also.

00:09:59: Ich bin eine,

00:10:00: Frau weil ich mich selbst als Frau sehe auch wenn vielleicht die Gender Studies meinen das wäre ein ein Konstrukt was aufgepfropft ist und ich vielleicht da keine Frau sein müsste aber ich habe mich irgendein mal dafür entschieden ich,

00:10:12: bin eine Frau und ich bin jetzt auch ganz gerne also es ist doch echt unglaublich kompliziert wenn ich Gespräch erstmal so anfangen würde,

00:10:19: und dann sage und dann Sie mir bitte sagen wo geht's denn hier zu den Socken die in der Schuhgröße für eine Frau sind,

00:10:26: das ist er doch mal vor einem in einer Einkaufstüte Aktion oder einem Gespräch auf einer Party wo man solche Sachen macht,

00:10:32: das macht das Ganze irgendwie so kompliziert und dieses komplizierte schaue ich und deswegen ist ja auch mir und,

00:10:39: dir damit z.b. als wir alphamädchen geschrieben haben auch immer dieser Mainstream Feminismus vorgeworfen worden.

00:10:44: Hätte ich aber insofern immer noch ganz gut finde weil ich den Eindruck habe es ermöglicht uns dass wir von vielen Menschen.

00:10:53: Verstanden werden ja und das ist doch schnell mal die Grundvoraussetzung für einen guten Diskurs,

00:10:58: Mann versteht einander und dann kann man loslaufen Sarah das sehe ich jetzt anders als du dass ich jetzt anders als du ja ja ich finde auch ist so schade eigentlich weil,

00:11:06: ich hatte ganz kurz auch irgendwann mal diesen Gedanken ob ich nicht Gender Studies noch studieren will das war so.

00:11:14: Aber ich glaube als wir an wir alphamädchen gearbeitet haben und ich so gemerkt habe so dieses ganze Geschlechter Thema ist einfach noch mal viel riesengroßer,

00:11:23: größer größer als ich vorher so irgendwie überhaupt abschätzen konnte ja und dann dachte ich ich will das besser verstehen und vielleicht,

00:11:31: sind ja da zwei Semester oder vier Semester gender-studies ganz schlau um so,

00:11:38: kulturhistorisch oder psychologisch soziologisch irgendwie.

00:11:44: Überall noch mal reinzuschauen mit so einer Jenna Brille auf ja aber also tatsächlich dieses.

00:11:51: Was du jetzt gerade beschrieben hast so ich muss erstmal alles definieren und mich selber positionieren und so das finde ich sehr abschreckend und ich glaube eigentlich nicht dass das eine eigene Eigenart der Gender Studies.

00:12:05: Ist sondern dass es irgendwie so entstanden ist ich kann das auch nachvollziehen und ich kann es sogar akzeptieren dass es so,

00:12:11: entstanden ist weil wenn man sich halt in diesem Thema so rein gräbt also du studierst ist ja dann drei Jahre oder so und machst.

00:12:21: Arbeiten darüber und forsch dazu und so dann passiert das halt Ja und aber ja letzten Endes wir sind dann halt JournalistInnen.

00:12:30: Und da lernt man ja dann doch auch aus dem Thema wieder aufzutauchen und sie so in größeren größeren Zusammenhang zu stellen und so und dieser Reflex ist mir dazu antrainiert und und deswegen.

00:12:43: Ja habe ich mich dann auch dagegen entschieden dass es verständlich könnten wir zusammen passen die Gender Studies werden zu etwas gemacht,

00:12:51: Freinacht d'Ivoire vielleicht gar nicht sein wollen,

00:12:57: aber eine eine Anmerkung noch bevor wir zum nächsten Thema gehen.

00:13:02: Wünsche mir trotzdem dass wir wachsam bleiben und sehen was mir noch wichtig diese Diskussion hier noch mal immerhin an zu schneiden auch wenn wir vielleicht,

00:13:11: dass er den letzten Schluss hier finden aber dass die Gefahren der ganzen Stelle ist das man sehr leicht und da sind wir in Zeiten von rechtspopulistischen stimmen die sehr laut sind gerade,

00:13:23: besonders in der Gefahr.

00:13:25: Das dann gesagt wird ja genau und deswegen soll man die Gender Studies die Gender Studies bitte alle abschaffen weil die uns ja verbieten eine Frau zu sein oder uns verbieten ein Mann zu sein und da muss man sehr genau hinhören wenn sowas kommt.

00:13:40: Das ist die Gender Studies niemals wollen und niemals tun würden,

00:13:44: und es ist leicht Menschen gibt es die Sachen so auslegen aber es gibt ja auch Menschen die etwas anderes verbieten wollen da wäre ganz gut irgendwie,

00:13:52: ja tatsächlich innerhalb der Gender Studies noch mal zugucken können wir uns verständlich machen also damit eben dieses Bild draußen gar nicht erst,

00:14:00: als glaubwürdig gilt,

00:14:02: dass wir vielleicht wirklich alle Geschlechter verbieten wollten oder so weißt du wie ich meine also dieses fällt natürlich auch auf fruchtbaren Boden weil vielleicht nicht genug Leute verstehen was passiert im Internet da dies nicht so Populisten ihren Quatsch erzählen,

00:14:15: aber es hätte doch mal stell dir doch mal vor jetzt würde er plötzlich eine neue populistische Stimme kommen und die Seite würde sagen also was da in der Philosophie gelernt weil das ist ja total übel da wird ja verboten dass Menschen einander lieben weil das ja irgendwie total leid die konstruiert wird und dann müsste man von,

00:14:30: philosophischen Professorin oder Professor in Erlangen das erklären also unsere Lehrer macht das gar nicht so sicher,

00:14:37: bitte die das ist ja du entscheidest dich für ein Studium und klar es ist so ein bisschen darüber greifen oder Fächer übergreifend was ich aber auch immer gut finde dass das nicht so ein Ghetto ist und das ist Verknüpfung hat und was du dann daraus machst,

00:14:52: bleibt ihr dann am Ende des Tages auch dir selbst überlassen also.

00:14:56: Erinnere dich als du studiert hast da hieß es ja auch nicht und du musst jetzt aber immer diese Leere vor dir her tragen also so indoktriniert werden die Leute dann auch nicht immer gut,

00:15:05: also diesen sag mal,

00:15:07: nächstes Thema ich habe einen Text gelesen in der Washington Post und den fand ich sehr sehr interessant der knüpft sogar ein ganz kleines bisschen vielleicht an das Thema jetzt an weil man natürlich die ganze Zeit immer auf der Suche ist und ist auch genug Forschung dazu gibt woher kommt denn eigentlich Misogynie also das Frauen für weniger wertvoll als Männer gehalten werden dass es so einen alltäglichen,

00:15:35: Frauenhass gibt vielleicht nicht nur hast aber auch so eine,

00:15:39: so eine Verachtung also mir so genießt für mich schon so so ein gesamtgesellschaftliches Bild worunter ich dann auch verstehe dieses Phänomen wo es jetzt auch eine Studie gab das Mädchen schon mit sechs Jahren denken dass Jungs klüger sind als Mädchen ja also solche kleinen Sachen,

00:15:57: wo man so denkt verdammt.

00:15:59: Frauen sind immer noch nicht so anerkannt in der Gesellschaft wie Männer jedenfalls in der Washington Post Garbsen Text dazu die schöne Frage stellte,

00:16:09: way to Kids learn to undervalue women also wo lernen Kinder Frauen für weniger wert zu halten die Antwort der Studie.

00:16:19: Vom Gerauer Land zu Hause und das finde ich krass also weil man nach große Studien und man überlegt und welche Mechanismen und kulturhistorisch und so weiter und so fort und natürlich spielt auch all das in das Verhalten der Eltern rein aber am Ende schauen sich die Kinder bei ihren Eltern ab.

00:16:36: Wie die Geschlechterrollen dort gelebt werden,

00:16:40: also wenn die zu Hause sehen dass immer die Mama da putzt und quasi die Dienstmagd des Haushalts ist dann,

00:16:49: verinnerlichen die einfach okay offensichtlich ist es so offensichtlich.

00:16:56: Muss die Mutter irgendwie ein hinterher putzen wenn der Vater das Geld nach Hause bringt und man halt gleichzeitig sieht in der Gesellschaft ist es total wichtig Geld zu verdienen berufstätig zu sein Anerkennung durch den Beruf zu haben,

00:17:08: ähm lernen die Kinder okay Papa ist offensichtlich dem zugestanden wird,

00:17:14: sein seine beruflichen Träume auszuleben Selbstwertgefühl einzusammeln von Kollegen Kunden was weiß ich und so sind die Verhältnisse in der Welt also Kinder übertragen des sehr schlecht.

00:17:28: Eins zu eins.

00:17:30: Also ich habe den Text den du gerade beschrieben hast auch gelesen und da hat sie dann noch so Beispiele wo die Ehefrau relativ hektisch noch die,

00:17:39: Skischule Brotzeit für die Kinder zusammen bastelt in der Früh,

00:17:44: während der Mann mit der Kaffeetasse in der Hand noch schnell weil die Nachrichtenlage auf deinem Smartphone Check und das ist ja jetzt eine Situation.

00:17:53: Mann vielleicht gar nicht denken würde oje hier total böse Geschlechter er Kontrolle,

00:17:59: oder schlechter Kerl echter Rollen ich Kontrolle es könnt ihr dann auch sein dass der Papa auf dem Smartphone ihr den Wetterbericht Tectum rauszufinden ob die Kinder in die Skihose anziehen müssen ja im Winter.

00:18:12: Aber,

00:18:13: am Ende des Tages so meine Vermutung liegen halt Strukturen dahinter die natürlich gelernt sein dass sie selbst in den gleichberechtigten Familien ist es ja oft so,

00:18:22: dass die Strukturen also dass das man vor der Theorie her einverstanden ist wir teilen das gleichberechtigt auf aber in der Praxis ist es eben nicht so was sehr viel eben auch damit zu tun hat wie man selbst gelernt hat oder wie man aufgewachsen ist du kennst doch diese Studie,

00:18:36: Paare die Kinder kriegen wollen,

00:18:41: sagen am Anfang ja wir werden uns alles gleichberechtigt aufteilen und dann nachdem das Kind 1 Jahr oder so stellt sich raus immer als die Frau in der Nacht aufgestanden wenn es Kindern wie gejammert hat obwohl der Mann hätte auch aufstehen können daher kann es nicht stillen aber Windeln,

00:18:55: wecken oder trösten kann er natürlich auch da kannst Kind zur Mutter bringen wenn die stillt ja ja,

00:19:02: also das krasseste Beispiel finde ich eigentlich immer das dann der Mann im Wohnzimmer schläft weil er seinen Schlaf braucht weil er auf Arbeit muss und meiner Erfahrung nach,

00:19:13: brauche ich weniger Schlaf um auf Arbeit zu funktionieren als ich brauche um mit meinen Kindern zu funktionieren also die nicht,

00:19:21: Morcheln zu wollen also weißt du wenn man so Schlafentzug hat ist es ja eher dass man dass man schnell an diesem Punkt kommt da wo man keine Nerven mehr für.

00:19:33: Gejammer für Gequengel oder für Widerborstigkeit jeder Art hat und das auf dem in der Arbeit ist es also finde ich Schlafmangel viel leichter zu ertragen und da staun ich schon manchmal sehr wie das auch immer noch so gesehen wird,

00:19:47: ja eben wer seinen Schlaf kriegen muss dass die Mama beim ruhig übermüdet sein die hat ja nur das Kind zu Hause dann oder so,

00:19:55: na vor allem Handy hatte ich noch eine Wertung dran also das Erwerbstätigkeit hat immer mehr wert ist als Familienzeit ist natürlich auch noch mal übel aber also wenn wir sagen dass das was wir,

00:20:07: unseren Kindern Vorlieben oder was man überhaupt Kinder noch die Menschen die gar keine Kinder haben Leben ja irgendetwas vor.

00:20:13: Kinder na das hast du einen impact hat dann ist es also schon was eine sehr wichtige Information ich erinnere mich mal wie ich habe meinen Vortrag gehalten sehr in der ländlichen Region.

00:20:24: In Bayern surfen im Grünen.

00:20:27: Veranstaltungen Saarland hatte ich ihn Mann im Publikum der der Gemeinde erfindet ist als der richtig was ich sage und Gleichberechtigung ist gut und so weiter aber er hat es den Plan wir Frauen sollen das doch einfach mal machen,

00:20:38: und er will aber dein Verhalten gar nicht ändern und die nächste Generation die wird dann in die kapiert haben und dass er genau im der springende Punkt die Witz nicht kapieren können wenn wir nicht uns ändern als Ersatz,

00:20:47: eine Generation muss ich ändern sonst klappt nicht mehr Ja und hat auch unsere Hörerin Sophie geschrieben.

00:20:55: Und die spricht auch genau dieses Thema an also die Frage nach der emanzipierten Partnerschaft und wie,

00:21:01: wie das funktioniert also sie erzählt sie hat wie sie findet schon in emanzipierten Partner und der aber auch ein bisschen in die Richtung so reagiert wie su geradezu von dem Panel Kollegen erzählt hast also der akzeptiert ist,

00:21:14: dass sie so,

00:21:16: geschlechtergerecht unterwegs ist und hat aber nicht das Gefühl dass es unbedingt viel mit ihm zu tun hat so die haben eine Tochter die beiden und er findet schon,

00:21:27: dass sie dass er ein emanzipierter Vater ist,

00:21:31: aber sie sagt sowohl gesellschaftlich finde ich es erforderlich Männer in die Diskussion über neue Rollenbilder oder das Zusammenleben der Geschlechter einzubeziehen,

00:21:40: doch auch für uns als Familie oder in der Partnerschaft scheint es mir notwendig zu sein gemeinsam diese Themen zu bearbeiten welche Erfahrung oder Beobachtung habt ihr zu dem Thema.

00:21:50: Und dann hatte sie noch den schönen Satz hinterher geschrieben oder hattet ihr das Glück in euren Partnern Feministen zu finden und das ist natürlich genau das Ding weil ich würde sagen.

00:21:59: Wir haben beide Feministen gefunden als Männer und trotzdem verstehe ich was sie meint ja weil.

00:22:07: Hätte da weiter muss aber ganz wichtig der der der der nach Satz selbst wenn du in deinem Partner einen Feministen findest.

00:22:16: Heißt es ja noch lange nicht,

00:22:18: dass das dann trotzdem keine keine active Kationen mit ja gibt weil es ist was ich vorne sagte Theorie und Praxis und dann muss er die Beziehung wie trotzdem da auch noch angepasst werden weil,

00:22:30: wir haben gelernt es gibt ja unterschiedliche feminismen,

00:22:33: und das heißt er denn nicht dass ich als Frau dann arbeiten gehe um möglich gleichberechtigt sehen und der Mann muss den Haushalt schmeißen es ist diese Umkehrung das ist ja gerne was dann irgendwie gedacht wird nee ich glaube das wichtigste ist halt immer dass alles zu diskutieren und auch immer zu checken.

00:22:48: Soll ich mich jetzt auch noch wohl.

00:22:51: Ist es so nur wieder eingeschlichen dass es sich so oder so verhält habe ich jetzt nicht da bequatschen lassen obwohl ich es eigentlich gar nicht wollte und so weiter und das ist ja nicht nur.

00:23:02: In der Sexualität zwischen zwei Menschen so oder sondern das ist ja im Alltag eben genauso Ismaning rausfindet will ich jetzt wie stelle ich mir das vor und das muss man dann immer diskutieren und klappt es und machst du damit.

00:23:14: Und kannst du kommen wir uns da entgegen und deswegen ist es ja also auch für wenn man sagt ja.

00:23:21: Also ich ich kann ich werde es oft gefragt das wirst du bestimmt auch auf gefragt also wenn ich auf dem Podium sitze oder so ja wir machen sie das denn jetzt so und dann habe ich da jetzt auch kein Patentrezept anzubieten,

00:23:32: es gibt eigentlich auch kein Patente eben das ist ja der Punkt also man muss ja einfach vor Augen haben das 2,

00:23:38: Menschen zusammenleben und Menschen sind ja nie gleich also man hat zwar die romantische Vorstellung dass wenn man mit jemand eine Beziehung eingeht wenn man in den verliebt ist ich glaube es ist auch gefördert durch,

00:23:49: Kino und unsere Romantik Kultur dass man denkt.

00:23:53: Der andere würde schon wissen was man braucht und was man will und wie man sich das so alles vorstellt aber so ist es ja nicht also sobald zwei Menschen zusammentreffen müssen die miteinander reden damit ihn gegenseitig klar wird wie sie miteinander leben wollen,

00:24:09: und das Ding ist was man nicht vergessen darf egal wie emanzipiert der Mann ist und wie feministisch ist und der kann sich,

00:24:17: Arbeit für Frauenförderung Einsetzen der kann jede Petition mit einem unterschreiben der kann einem Rücken freihalten bei.

00:24:26: Projekten und so weiter und so fort es wird trotzdem immer Punkte geben wo er einfach eine ganz andere Weltsicht hat oder,

00:24:36: die Welt ihm anders begegnet also das ist was was ich z.b. merke dass die Welt immer dann zu uns nach Hause getragen wird wenn wir diskutieren über bestimmte,

00:24:48: Dinge ich habe jetzt gar kein konkretes Beispiel aber.

00:24:52: Doch Freizeit z.b. ist so ein BB und dann merke ich die Welt kommt zu uns nach Hause weil ich die.

00:25:01: Also weil die Welt anders auf mich als Frau reagiert als sie auf ihn als Mann reagiert also,

00:25:06: bei mir ist z.b. wenn ich mich entscheiden muss mit dieser halben Stunde am Tag besorge ich da jetzt schnell,

00:25:13: ähm das Geburtstagsgeschenk für den Freund meines Sohnes oder lese ich Zeitung oder macht Sport oder so ja also nutze ich die Zeit für mich oder für jemand aus meiner Familie,

00:25:24: dann ist meine Entscheidung total davon beeinflusst das wenn dieses Kind kein Geburtstagsgeschenk mitbringen dass ich angesprochen werde.

00:25:33: Niemand wird.

00:25:34: Dem Vater sagen wieso hast denn du da kein Geburtstagsgeschenk das ist jetzt natürlich ein krasses Beispiel also sagen wir die Schneehose ja glaube dass er sich Geburtstagsgeschenk ich weiß dass niemand meinen Mann fragen wird warum hat das Kind dies oder jenes nicht dabei sondern,

00:25:53: ich werde gefragt deswegen entscheide ich mich gegen meine eigene Freizeit diese Entscheidung muss er gar nicht treffen weil er von der Welt die Welt begegnet ihm so,

00:26:03: er als Person der wichtigste ist.

00:26:05: Also das habe ich ganz lange gebraucht um das zu verstehen aber das ist sowas psychologisches was ja auch schon bei Jungs und Mädchen anfängt das ganz subtil.

00:26:14: Der der Mann darf der Protagonist seines Lebens sein.

00:26:19: Der darf sich nur um sich selber drehen und es wird ihm niemand auf weil es wird positiv auffallen wenn es nicht tut bei einer Frau bei einem Mädchen wird erwartet dass sie nicht die Protagonistin ihres Lebens ist sondern dass sie.

00:26:32: Diejenige ist die das Netzwerk um sich herum am Laufen hält die freundlich ist die schaut das alles funktioniert alle happy sind also ich merke das ganz stark bei meiner Tochter schon bei dir halt dieses,

00:26:47: positive Feedback kriegt die ist als Typ eso die ist so eine kümmerin und dann merkst du aber wie natürlich aus ihrem Umfeld auch extrem positives Feedback kommt,

00:26:56: du eine tolle große Schwester du bist aber eine tolle Freundin du kümmerst dich aber toll um alle und ich sehe,

00:27:04: das schon so von Anfang an und merke ist als Erwachsene dann auch.

00:27:09: Also ich würd sogar noch soweit gehen und sagen es ist nicht nur dass du ein Netzwerk um dich herum zu knüpfen hast sondern du bist auch dafür da,

00:27:18: es einem anderen Menschen oder mehreren anderen Menschen zu versprechen zu ermöglichen ein schönes Leben zu führen.

00:27:25: Ja also und das ist ja dann irgendwie schon krass weil was ist denn mit meinem eigenen schönen Leben Ich hatte vor kurzem erst wieder mit meinem Mann bei dem Feministen ein Gespräch wo er meint er ist irgendwann mal klar geworden dass er.

00:27:38: Also so privilegiert ist wie kaum ein anderer Mensch also oder keine andere Menschen Gruppe es ist erst weiß erst man.

00:27:48: Es in den USA geboren und nach Deutschland gekommen also besser geht's kaum ist es gibt so viele andere,

00:27:54: von dieser Gruppe nicht eher als Individuum sondern von der Gruppe zu der er gehört ja man weiß und in den reichen Nationen geboren und das ist das halt einfach natürlich das ganze Leben auch verändert bist du schwarz,

00:28:09: mach das was ganz anderes wenn du schwarz bist und du bist in Chicago geboren dann ist es schon mal gleich nicht mehr so super.

00:28:15: Oder du bist eine schwarze Frau und bist in Syrien geboren in den Zeiten gerade eben.

00:28:23: Deutlich schwieriger Voraussetzungen als weiß männlich in USA oder in Deutschland ich finde schon sehr wichtig,

00:28:33: dass man bei den ganzen Sachen ja mal ganz am Anfang von der Sendung geredet ich würde gerne verhindern dass Menschen überhaupt wegen irgendetwas diskriminiert werden,

00:28:41: oder benachteiligt werden und das ist natürlich nicht nur Geschlecht wahnsinnig wichtig sondern natürlich auch Racer Herkunft Rasse Kulturkreis,

00:28:52: leider da haben wir dann halt auch mal das alte Spiel also dass das heute eine so krasse Unterschiedlichkeit ist,

00:29:01: wann ich wo geboren bin das also da die Ungerechtigkeit halt einfach schon damit zusammenhängt ja ja,

00:29:09: nee und tatsächlich ich glaube die Diskussion sind einfach andere die man führt in einer feministischen Beziehung also die sind.

00:29:16: Detail Diskussion würde sie mal nennen also man geht vielmehr in die Tiefe und gleichzeitig habe ich aber das Gefühl wenn man diese Gespräche führt,

00:29:26: lernt man sich auch einfach noch mal viel besser kennen also was für mich auf die Qualität einer Beziehung ausmacht also.

00:29:34: Ich kann nie in andere Beziehungen reingucken deswegen gehe ich jetzt mal von so Klischees aus was man sich immer scheiße ist mit Klischees zu arbeiten aber,

00:29:43: ja

00:29:44: muss man manchmal dann ist ja so das Klischee der eine versteht den anderen nicht und der andere typisch Mann und der andere sagt typisch Frau und dann redet man nicht mehr miteinander ja das ist ja dann irgendwie so die Alternative und deswegen.

00:29:59: Also ich glaube man darf nicht erwarten weil das ja so ein bisschen die Frage war jetzt von unserer Hörerinnen Sophie.

00:30:07: Man darf nicht erwarten dass es damit ein für mindestens um Partner zu haben schon erledigt ist sondern da geht die Arbeit natürlich auch erst los oder weiter aber die.

00:30:17: Findet auf einer anderen Ebene statt und ich finde auf einer qualitativ sehr guten Ebene und wenn man da irgendwie noch so Grundlagenarbeit leisten muss dann sind zwei Videos ganz schön,

00:30:27: dir und Sophie auch noch mal empfohlen hat sie will sehr sehr gerne weiterempfehlen und zwar.

00:30:32: Ist es einmal ein Vortrag von Michael Kimmel den man eh sehr empfehlen kann das ist ein geschlechterforscher,

00:30:39: der sich sehr auf die Männer konzentriert und der hat einen Vortrag gehalten nur gender equality is good for everyone,

00:30:47: also warum alle davon profitieren und der andere Vortrag ist von Jackson Katze oder Katze.

00:30:53: Weiß ich gar nicht mehr es ausspricht und der heißt violence against women is the man's ist you also noch mal ein bisschen anderes Thema aber auch dieses,

00:31:03: die Perspektive umdrehen also nicht die Frauen sind immer verantwortlich und bei Gewalt gegen Frauen wird ja auch auf Besatz ist ein Frauenthema und der sagt nils ist ein Männer Thema und davon abgeleitet kann man eben auch sagen,

00:31:15: Emanzipation die nur bei den Frauen stattfindet bringt halt allerhöchstens zur Hälfte was also,

00:31:22: der Rest des Weges muss halt irgendwie auf der Männerseite stattfinden und zurück zu Michael Kimmel ist ja aber auch gut für die Männer.

00:31:32: Für alle für alle es ist immer gerne eine Sache auf die uns ein anderer Hörer hingewiesen hat nämlich David auf Twitter,

00:31:42: ist ein das ist ein Screenshot und zwar von Google Translate wie Google Translate türkische.

00:31:51: Begriffe türkische Berufe übersetzt das ist z.b. wir verlinken das mal in den Zaun Holz damit man es angucken kann.

00:32:00: Und im türkischen gibt es keinen er oder sie sondern es gibt nur das.

00:32:06: Also ich weiß nicht ob man so ausspricht aber geschrieben ist es so und dann ist er so Pronomen heißt es oder.

00:32:16: Ja ich du er sie es Personalpronomen und Personalpronomen genau und da ist halt dann eben so eine Liste von Berufen und diese Berufe sind.

00:32:25: Er sie es ist.

00:32:28: Koch Köchin im deutschen funktioniert nicht ja weil wir halt diese innen Endung habe aber im englischen z.b. funktioniert das ja und im türkischen ist es offensichtlich auch neutral und Google Translate übersetzt diese Berufe.

00:32:40: So ich lese jetzt einfach mal nur die die Liste vor dann wird er schon klar was das Problem daran ist scheiße guck hier sind engineer he is the doctor,

00:32:50: she is the nurse.

00:32:51: Hier sind kleine hihi the police also da steht dann nur policeman oder womit also da ist sogar dann beides he is the soldier teacher und so weiter und so fort und das finde ich ganz interessant,

00:33:06: dass man Algorithmen hat.

00:33:09: Wie sexistisch sind und ich glaube das wird noch mehr in den Thema werden also es gab es schon ein bisschen dieses Thema bei künstlicher Intelligenz da hattest du letztes Mal auch mit,

00:33:21: der ich glaube mit,

00:33:23: der triquetrus drüber gesprochen das ist ja diese Bilder suchen z.b. gibt wo dann Küchen automatisch mit Frauen assoziiert werden oder irgendwas von der letzten Sendung noch gesagt da gab es doch auch den Fall von der,

00:33:38: Google Bildersuche wo das Bild einer schwarzen,

00:33:43: genau auch mit mit vielen Haaren als Gorilla ausgedehnter wurde Sexismus ist ganz automatisch irgendwie in,

00:33:56: künstliche Intelligenz in Algorithmen und so weiter einfließen ja weil.

00:34:01: Wir beide Gesellschaft sexistisch rassistisch ist weil die Programmierer entsprechende.

00:34:10: Vorurteile Stereotype im Kopf haben also dieses Beispiel mit mit diesen Berufen ist sehr sehr interessant also vielen Dank David für den Hinweis.

00:34:20: Das war mir so nicht klar also ich habe einmal eigentlich dass es im türkischen diese neutrale Form gibt was ich ganz cool finde und das Google Translate nicht,

00:34:29: wenigstens anbietet also immer beides das wär ja auch kein Problem also hihi und dann jeweils die die Form dazu ne,

00:34:37: was ich ganz wichtig finde dann noch hinzuzufügen dass die Menschen die das Problem programmieren die sind jetzt keine aktiven Sexisten oder Rassisten,

00:34:46: und das ist glaube ich auch das komplizierte daran sondern die gehen halt einfach von der Normalität aus und in dieser Normalität ist es so,

00:34:54: erinnere mich auch in dem Buch das deutsche als Männersprache von Luise F Pusch da gibt's z.b. wie diese Umschreibungen im Duden so sind,

00:35:04: wenn man also in in diesem Land im Wörterbuch wo dann so drin steht,

00:35:09: sie sah zu ihm auf bei zu jemandem Aufsehen wenn dann so ein Beispiel kommt könnt ihr auch sagen er dazu ihr Augen aber,

00:35:18: was macht das mit dir wenn du solche Begriffe dann halt siehst und das ist ich stell mir das schon echt extrem kompliziert vor wie man dann einem Algorithmus auch bei bringt also nicht nur Ski oder Schi sondern halt.

00:35:32: Ja so da halt nicht diese Schere wieder im Kopf zu haben mehr.

00:35:36: Er ist ein spannendes Thema also das wird uns ganz sicher ja die nächsten Jahre begleiten weil immer mehr Technologien einfach automatisiert sind mit eigenen.

00:35:48: Ja Vervollständigung Mechanismen ausgestattet werden oder eben dieses künstliche endlich Intelligenz was man so darunter versteht man im kleinsten merkt man das ja auch immer wie ärgerlich es ist noch irgend Formular ausfüllen und dann steht dann da.

00:36:01: Auto oder Fahrzeuginhaber und Sonic man sich also das heißt eigentlich nur.

00:36:07: Pipifax könnte man mein aber mich ärgert das dann immer weil er was dahinter steckt und genau so ist es halt dann mit sowas auch.

00:36:14: Genau und dann noch zwei Empfehlungen und zwar gibt es ein tolles Projekt das heißt women's footprints in history.

00:36:21: Das ist eine ganz nett gemachte Seite die ist von un women,

00:36:29: und die litt bisschen lang weil die sehr aufwändig programmiert ist aber man kann quasi durch die Jahrtausende scrollen und erfährt ganz viel über bestimmte Persönlichkeiten und dann gleichzeitig noch.

00:36:43: Fakten kleine Fakten also auch zu unserer heutigen Zeit wie die Geschlechterverhältnisse sind das fängt vor.

00:36:51: 400 Jahre vor Christi Christus.

00:36:56: Sagt man estos vor Christus fängt es an und geht dann bis in unsere heutige Zeit also verlinken wir euch schaut euch das mal an das ist sehr sehr spannend gerade in der Geschichte wären ja die Frauen auch gerne mal vergessen insofern ist ganz schön da irgendwie,

00:37:09: tolle Persönlichkeiten kennenzulernen und ein weiteres tolles Projekt,

00:37:13: ist gerade gestartet und zwar vom WDR das heißt Occupy und da wird in ich weiß garnicht ob das eine lose Folge ist oder da jetzt jede Woche was neues erscheint aber jedenfalls werden.

00:37:26: Gesellschaftliche Themen so dokumentarisch aufbereitet ein halbes Jahr lang.

00:37:33: Also hier steht mehrere Porta fokussieren sich sechs Monate lang mit verschiedenen Blickwinkeln auf ein Thema,

00:37:39: dieses Mal ungleichland Vermögen Chancen macht und der allererste Teil dreht sich gleich zum Thema macht und da haben sie den Frauen im,

00:37:50: im Bundestag Fragen gestellt ob sie sich im in ihrer Rolle als Bundestagsabgeordnete.

00:37:57: Ich mal diskriminiert gefühlt haben bitte die Frage war so spielt ihr Geschlecht eine Rolle im Bundestag und haben die ganzen Abgeordneten gefragt und da ist so ein Video draus entstanden mit ganz vielen Antworten sehr sehr interessant empfehle ich sehr anzuschauen.

00:38:11: Genau und zum Ende der sind noch einmal noch ein paar Buchtipps mitgebracht,

00:38:15: ganz genau ich habe ein altes Buch wieder gelesen und zwar den sl-band Vagabunden and von Christina thürmer-rohr.

00:38:26: Die ist eine sehr wichtige renomierte und visionäre essen die Texte sind zwischen 983 und 987 entstanden.

00:38:38: Also zwischen der NATO nachrüstungsbeschluss ja nobel und den Bundestagswahlen sie und 80 und es ist sehr viel,

00:38:44: deprimierendes aber auch sehr viel provozierendes darin eines ich habe das deswegen wieder rausgekramt und zwar weil der Begriff mit,

00:38:53: Täterschaft der ist von Christina thürmer-rohr sehr stark thematisiert worden.

00:39:01: Und zwar geht's mir darum dass die Mittäterschaft von Frauen schwierig ist und,

00:39:11: also mir ist das Ding wieder eingefallen weil in Bezug auf die metoo Debatte ja doch auch immer wieder Stimmen von Frauen zu hören sind die sagen ja jetzt halt mal auf und man muss ja halt auch mal.

00:39:23: Das ertragen das Ende einer sie nicht auf dem Po lang oder so dass man bei die Zähne zusammen dann geht's schon wieder ja also diese Stimmen hat ja auch gegeben weil die sollen sich nicht so haben die Frauen und das ist halt so.

00:39:36: Und dass das auf eine gewisse Art und Weise ja halt aber auch das falsche und zurecht angeprangert,

00:39:43: Verhalten aber dann bestätigt und unterstützt und dieses Land eben oder nannte ist ja lange her.

00:39:50: Das nannte Christina Stürmer eben eine Mittäterschaft und das ist eben nicht möglich ist,

00:39:56: dass man also sagen dass man sich vorstellt ja wie Frauen,

00:40:03: wir wir sind eben nicht die armen Opfer isoliert von allem und Leben quasi an einem vollkommen anderen Ort,

00:40:10: in der innere in der inneren Emigration führender irgendwie ein Eigenleben dass es hat eben nicht ist also wir sind da beteiligt daran und das ist es sehr schön das zu lesen dieser klar,

00:40:24: werde auch relativ deprimierend aber das passt ganz gut zu dem Thema dazu also es ist jetzt nicht so der HELLYEAH empowerment sondern,

00:40:32: oje da müssen wir auch noch mal ran aber siehe da 87 selbst schon auch in die Jahre gekommen immer noch dieselben Themen.

00:40:40: Okay das heißt dass es vielleicht eine Empfehlung für Weihnachten aber für diejenigen die auch mit harter Kost gut umgehen können oder die schon bisschen vor.

00:40:50: Vorgeprägt sind also die man jetzt nicht ganz ganz neu für feministische Belange.

00:40:55: Trennen will es sind ja auch Essays also immer gut das heißt ja nicht in mit 200 Seiten und dann irgendwie denkt sie doch Gottes brauche ich mal einen ganz schönen großen warm Kaffee sondern es sind ja nur so ein paar Seiten den esse ich finde sowas immer ganz angenehm weil das halt,

00:41:10: ja ja,

00:41:11: gerade dass man so aktuelle Debatten noch mal durch die was andere sehen kann und da möchte ich gleich noch Antje Schrupp die hattest du ja vorhin schon erwähnt auch noch mal wenn die sagt ja.

00:41:21: Blöde an uns ist ja oder wird das schwieriger uns uns ist mir dass wir ein Problem sehen und dann sofort mit der Lösung herbeieilen und es ist ja vielleicht erstmal ganz gut ein Problem zu sehen und das erstmal,

00:41:31: zu erkennen und darüber nachzudenken ohne gleich wieder eine Lösung zu haben und ich finde bei dem Thema Mittäterschaft.

00:41:38: Habe ich jetzt auch keine Lösung aber ich finde es wichtig dass das gesehen wird weil man sonst ja immer wieder so ein blödes binäres System als Frauen haben ja gar keine Schuld und Frauen sind ja gar nicht beteiligt gewesen und die haben ja nie irgendwas mitmachen können das stimmt ja natürlich gar nicht,

00:41:55: ja mein Buchtipp ist das genaue Gegenteil.

00:42:02: Eigentlich noch nicht mal feministisch oder.

00:42:05: Nee würde ich jetzt fast gar nicht sagen aber trotzdem macht es total gerne und zwar heißt es the bathroom Chronicles,

00:42:12: das ist einen Sammelbuch im Prinzip Suhrkamp hat das herausgegeben konkret die Friederike Schilbach und das ist.

00:42:23: Buchband das sind keine Tags also ganz ganz kleine Texte drin aber es ist kein Lesebuch sonst ist er ein Bilderbuch und zwar 100 Frauen haben kleine Detailfotos,

00:42:32: in ihren Bädern gemacht und haben dazu einen ganz kleinen Text geschrieben aber also noch nicht mal richtig eine Geschichte sondern nur so kleine Gedanken,

00:42:41: und macht natürlich total Spaß da reinzuschauen es sind auch so ein paar Frauen dabei die man kennt also z.b. Lena Dunham ist dabei Sheila heti ist mit,

00:42:54: ich glaube die Niko fand den davon this is Jane Wayne war auch drin also man findet da so ganz interessante Personen die man vielleicht,

00:43:03: kennt.

00:43:05: Aus dem Fernsehen oder von Büchern oder aus Social-Media-Kanälen das Interessante ist aber eben dass es so ganz unterschiedliche Frauen und unterschiedliche Bäder sind.

00:43:16: Und dass man ja auch so ein bisschen voyeuristisch sein kann also da so reingucken wenn man bei Leuten zu Besuch ist geht man ja auch so ins Bad und,

00:43:24: zu was steht da so für Nippes rum und dort hat man den Nippes dann so auf Fotos stehen und kriegt die Geschichte dieses Nippes erzählt also das macht dich ganz gern das Buch ist auch wahnsinnig hübsch gemacht es hat so ein interessanten Schnitt das nehme ich,

00:43:37: das ist ein dicker pappeinband ist genauso geschnitten wie die Seiten also da hatte ich hatte sowas.

00:43:43: Ja was heißt so coffee table Buch also bei uns liegt auch auf dem Klo dass man halt eben da immer wieder durchblättern kann und Sachen angucken kann,

00:43:52: einzige was ich ein bisschen schade fand aber das ist der Entstehungsgeschichte des Buches geschuldet das entstand nämlich so dass die Friederike Schilbach.

00:44:01: Ich weiß es kann ich überlege gerade hatte sie die Freundinnen angesprochen oder eine Freundin schickt die ihr als erstes ein Foto von ihrem Bad und dann war das ein Selbstläufer also das immer Freundinnen von Freundinnen von Freundinnen und so weiter und so fort dadurch bleibt.

00:44:16: Buch aber in Deutschland England Amerika.

00:44:21: Gibt ganz selten mal darüber hinaus so und das wäre natürlich extrem spannend gewesen,

00:44:27: also dann auch mal so Bilder zu sehen von Frauen die ganz ganz woanders leben da muss ich nämlich dann an dieses Projekt,

00:44:35: denken vielleicht kennst du das auch aber world in data das ist so ein riesen großes Projekt,

00:44:43: da werden alle Daten die es irgendwie so gibt aufbereitet in Kurven und in.

00:44:50: Irgendwelchen Diagrammen und so und da gibt es aber auch eine.

00:44:54: Also immer ein Filter ich habe den Typen getroffen vor ein paar Wochen der das macht und der hatte uns zum paar Beispiele gezeigt und dann war z.b. auch dass man sich halt.

00:45:05: Von Familien unterschiedlichster Herkunft von der ganzen Welt sich zu Details aus ihrem Alltag angucken kann,

00:45:13: unter anderen z.b. was Ernst gezeigt hatte waren die Zahnputzbecher.

00:45:17: Und dann schön hast du diese riesengroße Sammlung an Zahnputzbecher aus allen Familien aus der ganzen Welt da geht um,

00:45:27: Einkommensunterschiede eigentlich ja aber um das zu illustrieren haben die eben auch Fotos gemacht und dann siehst Du eben auch so ein bisschen Badezimmer siehst dann aber eben auch den Zahn,

00:45:38: Zahnputzbecher und die Zahnbürsten aus Syrien oder aus Kenia oder aus der Antarktis oder was weiß ich ja und daran musste ich auch so ein bisschen denken dass das Buch noch mal was,

00:45:51: polleres bekommen hätte wenn es da noch so ein bisschen diverser gewesen wäre aber es ist auf jeden Fall nen Tipp es ist ganz schön anzugucken.

00:46:00: Wer noch eine Idee für Weihnachten braucht und dann will ich noch nachtragen weil ich doch vor ein paar Sendungen dieses Buch goodnight stories for Rebel Girls zusammen mit meiner Tochter vorgestellt habe vielleicht erinnert ihr euch daran.

00:46:13: Da will ich unbedingt dazu noch den instagram-account empfehlen ich bin nämlich den dann gefolgt nachdem ich das,

00:46:22: da hatte und mittlerweile ist es echt einer meiner liebsten Accounts weil die,

00:46:27: jetzt eine zweite Ausgabe gerade gemacht haben und man konnte den bei Instagram folgen wie sie,

00:46:33: in der Druckerei in Kanada sind wieder diese Stapel an Papierbögen liegen,

00:46:39: wie sie noch mal so die Bruce angucken also ob die Farbtöne richtig sind und wie dann der erste Karton mit den fertigen Büchern kommt und so also man kann so ganz nah dabei sein das finde ich voll so,

00:46:50: dass die ander so mit zugucken lassen.

00:46:53: M und kann diesen Account nur sehr sehr empfehlen was ein cooles making of good night stories for Rebel Girls wollen 2.

00:47:00: Das schön ich muss das gleich auf meine Wunschliste packen an dieser Stelle möchte mich ganz ganz ganz herzlich bedanken für die,

00:47:10: vielen Bücher die mir zugeschickt werden das ist total toll und ich freue mich und bei einer höheren möchte ich mich entschuldigen das Buch ist geliefert worden in den bayerischen Herbstferien,

00:47:20: und da war ich aber nicht da weil ich verreist war und als ich wieder zurück war war die die die Post mit zwei den Zettel gegeben aber sie bei der Post nachgefragt,

00:47:28: was hat schon wieder zurückgeschickt worden und dadurch dass immer etwas über das Amazon kann man das irgendwie nachvollziehen also tut mir sehr leid dass das Glück nicht geklappt du hast eine glaube ich oder sie hat mir dann noch ein anderes Buch geschenkt was hatte ich noch viel toller war dass er vibrant lieb also.

00:47:42: Danke danke.

00:47:45: Ja wir alle kriegen ja von euch immer wieder Geschenke und das ist echt so jawohl also vielleicht auch nicht weiß das Post kommt ja und dann kommt einfach so holen Sie bitte dieses Paket ab und hat groß also wunderbar.

00:47:57: Ich habe ganz am Schluss noch ein Rausschmeißer das ist nicht wirklich ein Tipp,

00:48:01: sondern dass es etwas wo ich auch interessiert dran bin was es für Meinungen gibt uns weiter dieser Film fikkefuchs gerade angelaufen ist ein deutscher Film in dem es um Vater und Sohn geht Vater heißt Rocky Sohn heißt Thorsten und der Sohn ist hat eine Frau vergewaltigt,

00:48:19: und hat das Problem dass er nichts kapiert wir dann eine Frau dazu bringen kann dass sie mit ihm schläft ohne dass es gleich eine Vergewaltigung ist,

00:48:27: darum geht's der der Film ich habe ihn.

00:48:32: Angeschaut und war wahnsinnig froh in nicht in der im Kino angeschaut zu haben sondern auf einem.

00:48:38: Über den Presse stream weil ich das große Problem hatte die sehr,

00:48:44: explizite Darstellung von Sexualität nicht als Bilder haben möchte also da wird er nicht sehr viel Sex gehabt und ich möchte das.

00:48:54: Habe ich ein wieder festgestellt nicht sehr gerne sehen.

00:48:57: Macht mir nichts aus es zu hören aber ich mag es nicht sehen und in dem Film ist immer wenn dann irgendwie wieder einen Mann mit einer Frau ausmachen in einem Auto Sex hat.

00:49:06: Dann läuft da gerne so klassische Klaviermusik dazu was das ganze natürlich noch irgendwie ironisch spricht oder sonst was ich habe gern die Musik angehört nicht so gerne zugeschaut dies zum Thema Katrin and mich ja immer,

00:49:17: müde ich glaube ich habe,

00:49:19: mit der Darstellung von dieser mit dieser Form der Sexualität mit dieser Darstellungsform von Sexualität einfach meine Probleme weil die Bilder meinem Kopf in die andere sind ich habe einen Satz aus dem Film mir noch aufgeschrieben da sagt der Vater.

00:49:34: Bei Mercedes-Benz ist ja die Vorfahrt eingebaut bei alleinerziehenden Müttern ist es der Vorwurf,

00:49:41: und er meint der finn ist wäre wie ein feministischer Bumerang der auf Frauen um die Ohren fliegen wird wenn sie halt immer um Gleichberechtigung bringen und das fordern,

00:49:51: so nun hat ja du hast ja bestimmt auch den ein oder anderen Artikel gelesen oder,

00:49:56: wollte ja genau wissen das gelesen und kommt mir also ich habe den Film noch nicht gesehen aber ich konnte mir aus diesen Texten immer nicht so richtig ein Reim drauf machen also ist es jetzt so ein total ironisch ist Werk ist so ein Metall,

00:50:09: Ding das man keine Ahnung so wie bei Pulp Fiction oder so Zeit,

00:50:13: so wie krass Gewalt ist oder wie krass Männlichkeit ist dann in dem Falle einerseits findet man ja z.b. Pulp Fiction auch voll cool also findet man fikkefuchs dann vielleicht cool also,

00:50:24: keine Ahnung was ich davon halten soll wahrscheinlich muss ich ihn gucken und ja ja definitiv um eine Meinung zu haben muss ich ihn gucken also ich habe ihn überhaupt nicht cool gefunden,

00:50:33: und wäre es ist ja sehr gerne gesagt worden es wäre kein ernstzunehmender Beitrag zur Debatte sondern das wäre halt Ironie aber so wie bei jedem Wetter doch auch immer ein Körnchen Wahrheit mit schwing ist das in dem Film ihr doch auch und dieses Vakuum,

00:50:49: was sollte von der Männlichkeit Bewegung doch immer wieder genannt wird das Männer ja gar keine Männer mehr sein dürfen weil sie müssen im Sitzen pinkeln zu dem ist auch thematisiert in dem Film.

00:51:01: Und sie dürfen keine Komplimente mehr machen weil dann alle gleich aufschreien und so weiter also dass Männer ja nicht mehr Männer sein können und wie können sie es denn noch werden.

00:51:10: Das ist ja eine ernstzunehmendes Diskussion die ich jetzt auch überhaupt nicht abtun möchte mit der wird gespielt in dem Film und natürlich mit dem sehr problematischen Bild dass alle Männer eigentlich immer nur ficken wollen,

00:51:24: fikkefuchs die wollen immer nur aufwecken und dass Frauen immer verlangen dass Männer sie verstehen aber die Frauen soll doch auch mal die Männer verstehen dass die halt einfach immer nur ficken wollen und das.

00:51:34: Das kann ich aber nicht an,

00:51:35: das kann ich weder als Witz akzeptieren noch als ernstzunehmendes akzeptieren weil ich das einfach vollkommen ungerecht finde da so eine Verallgemeinerung zu machen und mir auch sehr schwer fällt auf so eine Ebene,

00:51:46: argumentieren also tatsächlich ist es eine Szene aus dem Film Ausstellung und,

00:51:53: da gehen Vater und Sohn hin und es werden Bilder gezeigt wie z.b. der Ursprung der Welt also diese Ark,

00:52:00: die Frau liegt mit gespreizten Beinen da man sieht ihre Vagina oder ihre Vulva er gesagt das ist ein sehr berühmtes Bild und,

00:52:07: da steht da dann der Sohn da wohlgemerkt ein Vergewaltiger und neben ihm steht eine Frau ich glaube ein sehr knapper Sommerbekleidung und ihm wird halt gleich ganz heiß und so und ich habe mir dann gedacht ne das ist aber halt auch eine Situation die Keime überhaupt nicht vorstellen ich gehe durchaus sehr viel in einem Museum oder in überhaupt im Museum kann mir auch vorstellen so eine Ausstellung anzuschauen aber ich würde.

00:52:27: Diese Situation trotzdem nicht kommen weil ich so ein Bild,

00:52:29: lieber alleine anschauen würde und nicht neben jemanden anderen und zwar warum da auch irgend so eine kleine Privatsphäre zu haben.

00:52:38: Verbessert sich mein also ganz gut das heißt das ist alles irgendwie so nicht auf Slapstick oder nicht auf cool wie Pulp Fiction sondern dass er so ganz bitter und.

00:52:48: Also vielleicht hat irgend jemand anders den Film ja auch gesehen.

00:52:52: Ich würde dann könnt ihr genau das gut ihr da gerne mal einen Austausch erfahren weil ich ja auch vielleicht habe ich auch einfach dann doch am Ende des Tages nicht kapiert weil ich zu oft weggeschaut habe und nur die Klaviermusik angehört habe.

00:53:03: Ich soll es halt auch alles so total beklemmend und und und krass sein.

00:53:09: Deprimierend wenn dass das am Ende des Tages dann übrig bleibt zwischen Männern und Frauen ne.

00:53:18: Okay also an ihr gesehen habt diskutiert mit der Barbara hat sie da mit dem Hund genau und bei uns in den Kommentaren kann man ja immer sehr schön diskutieren,

00:53:28: wir haben auch wieder eine Aufgabe für euch oder ein Angebot machen wir es mal so dann klingt es nicht die Hausaufgaben sondern dass wenn ihr Lust habt ihr Teil der was ist es die erste oder die zweite Sendung des neuen Jahres ist das ne,

00:53:42: könnt ihr sein nämlich wir werden Mitte Januar in der Sendung über unsere Pläne und Wünsche und gute Vorsätze 2018 sprechen,

00:53:51: und ihr könnt uns eure feministischen wenn ihr wollt oder allgemeinen Pläne wünsche gute Vorsätze 2018 schicken schickt sie uns,

00:54:00: ortoton am besten dann könnt ihr nämlich direkt so ihr als Stimme Teil unserer Sendung sein sprecht einfach in euer iPhone 1.

00:54:07: Und schickt uns das dann per Mail an Podcast at nein,

00:54:13: Roman doch einfach Podcast App Frau lila.de zu wenig E-Mails wegen haben wir das nicht ganz parat gehabt genau,

00:54:23: und dann haben wir noch einen anderen Hinweis nämlich sind wir nie wir waren,

00:54:28: Gast am Sonntag jetzt am 3.12 am ersten Advent waren wir Gast im kleinen Adventskalender von kleines P den verlinken wir euch gerne auch in den Downloads dort haben wir unsere Lieblingsbücher 2017 besprochen,

00:54:42: und ihr könnt euch natürlich auch den ganzen Rest des Adventskalenders anhören da ist jeden Tag ein schöner kein anderer cast.

00:54:51: Podcast oder eine andere Podcasterinnen oder ein Podcast ihm genau 24 Türchen gibt und wenn die Sendung hier online geht dann sind ja noch ein paar Tschechien,

00:55:01: übrigens genau das Verlinken wir und das was wir immer am Ende jeder Sendung sagen das,

00:55:07: wir freuen uns über weitere Unterstützung finanzieller Natur das lila.

00:55:13: Wir freuen uns über Spenden und über Zuwendungen und Ideen Spenden und so weiter wie das geht könnt ihr unter Lila Podcast de,

00:55:22: Spenden finden wir verlinken das natürlich auch noch mal hier gleich unter denen,

00:55:27: schon aus damit ich das alles per ein Klick geht so das war's für heute wir wünschen euch super,

00:55:35: Weihnachten ja schöne Weihnachten ja wir zwei wünschen schöne Weihnachten vor Weihnachten gibt's noch mal Katrin mit Julia korbik zusammen das können wir schon mal verraten aber wir gehen bei.

00:55:45: Sind dann erst nach Weihnachten wieder zu hören genau im neuen Jahr haben wir uns wieder also bis dahin eine gute Zeit Ciao tschüss.

00:55:53: Music.